15.2.06

La Guerra de los Sensores

No cabe duda de que los fotógrafos submarinos siempre hemos soportado un plus de dificultad a la hora de elegir nuestros equipos fotográficos: no bastaba con encontrar el modelo de cámara que más nos gustaba, como cualquier fotógrafo terrestre, sino que además teníamos que encontrar el modelo de caja estanca que evitara el ahogamiento de nuestro juguete. Esta caja podía existir, o no, y en caso de existir, podía gustarnos, o no. Con lo cual podía pasar que tuviéramos que reconsiderar nuestra elección inicial de compra. Seguro que los viejos fotosubs que en algún momento tuvieron (o pensaron tener) una Minolta, una Olympus o una Pentax, saben a qué me refiero. El problema no terminaba en la cámara: más de lo mismo podía suceder con el flash o con las distintas lentes y su adaptación al uso subacuático.

Ahora las cosas han cambiado tras el inevitable desembarco de los sistemas digitales, ganadores por cruel paliza de una guerra que la película tenía perdida de antemano. La mala noticia es que todo sigue igual en cuanto a la dificultad de elegir la cámara de tus sueños, y la peor es que ahora sí que vamos a saber lo que es una elección difícil. Me refiero al batiburrillo que se ha formado con los distintos sistemas que cada fabricante se ha empeñado en sacar adelante; esto sí que es una guerra, y no la de Troya. Veamos un poco como está la cosa en el mundillo de las réflex: CANON, la marca más poderosa en cuanto a potencial de desarrollo y producción, parece decantarse por dos líneas definidas de producto: una de “aficionado” con sensores tamaño APS-C y otra “profesional” con sensores tamaño 35mm o full frame. Vale, bueno es tener dónde elegir, pero para el fotosub serio la cosa está un poco más restringida: CANON no ha sacado una lente tipo ojo de pez para el sensor pequeño (de hecho, ha lanzado muy pocas lentes para este formato y ninguna de ellas puede considerarse como de “gama alta”) y yo descarto totalmente utilizar un sistema que no me permite utilizar mi querido ojo de pez. Seguramente CANON, u otras marcas independientes, acaben sacando lentes de este tipo, pero eso aun está por ver.

Viéndolo de este modo, usar CANON bajo el agua implica utilizar cámaras full frame, que no son precisamente baratas a pesar de la llegada de la EOS5D. El eterno rival, NIKON, jura y perjura que ellos de full frame nada, y que serán fieles al APS-C. Estrategia coherente para el posible comprador (sabemos a que atenernos), pero no demasiado creíble si tenemos en cuenta pasadas afirmaciones de la marca nipona: también juraron y perjuraron en su momento que los CCD eran superiores y que ellos de CMOS nada, pero su cámara insignia, la D2x, lleva un CMOS en la barriga. O sea, que ya veremos lo que pasa dentro de unos años con su política anti-full frame. Opiniones hay para todos los gustos: unos gurús del digital dicen que Nikon no podrá aguantar su apuesta y tendrá que sacar cámaras profesionales full frame, mientras que otros mantienen lo contrario. Incluso leí la opinión de uno que decía que sería CANON la que dejaría de hacer cámaras full frame en el futuro. Vamos, que hay para todos los gustos. Tampoco es que esté nada claro si es mejor para un fotosub disponer de una cámara con sensor completo o con sensor más pequeño: el full frame proporciona un visor claramente más grande y una mayor calidad de imagen (notable a sensibilidades altas y muy poco notable en las bajas), mientras que los sensores de menor tamaño proporcionan en la práctica mejor calidad de imagen en la periferia con determinados angulares y mucha más facilidad para conseguir grandes ampliaciones en fotomacrografía, dos puntos nada desdeñables cuando hablamos de fotosub. Al final, tampoco veo una debacle que NIKON acabe sacando cámaras de formato completo en unos años ¿Alta traición a los usuarios de la marca? Hombre, no tanto: como mucho tendrás que vender algunas lentes angulares tipo DX y ya está.

Ya que hablamos de sensores pequeños, los hay aun más pequeños: OLYMPUS lucha por sacar adelante su 4/3 y apuesta fuerte con la única línea que se puede considerar que ha partido de cero en la era digital, sin basarse en diseños de cámaras de película “adaptadas”, como sí hicieron en su día CANON y NIKON. El 4/3 parecía estar demasiado solo en la guerra de las D-SLR y corría el riesgo de ser devorado por los dos peces gordos, pero las alianzas comerciales que están actualmente en marcha con grandes fabricantes (muy grandes) pueden nivelar la situación y hacer que el 4/3 se líe a hostias con los sensores más grandes. Chiquito, pero matón. Y a todo esto ¿Qué tal son las réflex de OLYMPUS? Pues creo que tienen cosas interesantes e innovadoras (y que ya están tardando las grandes marcas en copiar), como la limpieza automática del sensor y el LCD con visión en vivo, pero que en otros aspectos se ven claramente superadas por la competencia. Nadie es perfecto, y las cámaras parece que tampoco. Qué tiempos aquellos en los que uno solo tenía que cavilar qué cámara le gustaba más...

Y hasta aquí he escrito cuatro párrafos más bien largos que pecan de lo que pecan todos los párrafos más bien largos que he leído sobre el tema: demasiado analizar cámaras fotográficas... y poco practicar la fotografía. Con estas disquisiciones, siempre corremos el riesgo de caer (y me da que más de uno se ha caído ya) en una eterna discusión sobre qué sistema es mejor y cómo serán las cámaras del futuro, pero yo tengo que sacar las fotos hoy y para ello no me sirven las cámaras del mañana. Frente a una orgía de tortugas verdes ¿Qué fotógrafo consigue las mejores fotos de tan magnífica situación? ¿El que usa NIKON? ¿El que usa CANON? Dudo mucho que dependa de ello; probablemente las conseguirá el mejor fotógrafo. Ahora bien, si uno de los dos está en el agua con su cámara, mientras el otro está discutiendo en Internet sobre sensores y marcas, entonces no me cabe duda que la mejor foto es del primero.

Vaya. Mientras escribo esto, hay algún pillo que me está quitando la foto de mi vida. Es duro esto de la fotosub.

31 Comments:

Blogger Alberto said...

Yo a todo esto le veo el mismo problema añadido que la informática. Con nuestras tranquilas 35 mm, buenas o malas, podíamos agunatar unos años deseando la más cara del vecino, pero seguían estando ahí en el mercado y seguían dando sus buenos frutos. Con las digitales, no duran ni cinco minutos en el patio, los precios caen en picado, sobre todo los de segunda mano, apoyados en el masivo intento de cambio al último modelo y se descatalogan antes de que te quieras dar cuenta.

Algunos modelos no reciben ni siquiera el soporte adecuado en accesorios (tengo una D70 desde hace algún tiempo y no he conseguido hacerme con un disparador remoto, por ejemplo).

¿Cómo dices? que todavía sigues con una miserable 14 Mpixel... La verdad es que he visto fotos hechas con compactas de 5 Mpixel y es lo que dice Carlos, que hago aquí escribiendo que no estoy en el agua.

Gracias por la iniciativa Carlos. SAludos.

9:15 PM  
Blogger Carlos Minguell said...

Cierto, pero creo que es más una sensación que nos crea el mercado que una realidad. Por ejemplo, el ganador del BBC Wildlife del año 2004, Doug Perrine, realizó la imagen ganadora (2 tiburones entrando en un banco de sardinas) con una Canon D60, que es una cámara del año 2002 de 6MP y bastante lenta.

Esto podría ser anecdótico, pero es que además Perrine es un profesional que se hincha de vender fotos desde hace muchos años, fotos que saca con una digital desde hace ya unos cuantos. Luego, mientras muchos esperábamos la cámara ideal, él (y otros) se hartaban de hacer fotos con la cámara que había.

Para mi trabajo, yo he esperado a que saliera una cámara que me convenciera en su relación prestaciones/precio, y no lo lamento, pero la verdad es que pensé que saldría antes (al menos 1 año o año y medio antes). Si ahora la cámara me da una calidad suficiente para lo que hago, la seguirá dando dentro de unos años, independientemente de que para entonces habrá mejores cámaras en el mercado. Igual me equivoco, pero creo que cambiaré de modelo con más o menos la misma frecuencia que antes (una media de 4 años)

8:58 AM  
Blogger Carlos Borbonés said...

Hola a todos,

En primer lugar mi enhorabuena por la iniciativa.

Como sabes, no solo está el tema de la cámara, bastante peliagudo de por sí. Lo más triste es que para los últimos modelos de cámara, las cajas estancas tienen demora de meses, así que hay 2 opciones :

- me compro un modelo de cámara que cumpla mis espectativas, gustos, comparibilidad con lentes que ya tengo, ... y entones tengo que esperar 2 o 3 meses.
- me compro un modelo "viejo" y una caja estanca de las que ya hay.

En el bloque principal de "La guerra de los sensores" dices con mucha razón algo como "más vale cacharro en mano que D200 volando", pero sabes que todos pecamos de querer tener lo último, porque el modelo X ya es viejo (¡¡tiene más de 8 meses!!) y "solo" tiene 6 Mp, etc ...

Yo voy a intentar meter una D70 en mi caja Subal N10 e intentar, al menos, disparar, cambiar la velocidad y cambiar el diafragma. Si lo consigo me ahorraré un montón de pasta, si nó, a esperar a que llegue la caja Subal para la D200, y la cámara porque la lista es enorme y llegan con cuentagotas.

También está el tema de los sistemas de Flash (e-TTL, i-TTL, d-TTL. quecarajo-TTL ...) que no hace más que complicar el tema. ¿Qué hago con mi Mega Color?, desde luego lo seguiré usando, tapando de alguna manera 3 de los 5 contactos y tendré que tirar en Manual pelado, desaprovechando el montón de ventajas de los nuevos sistemas, porque el sistema de Nikon utiliza el contacto de "Ready" para otra cosa, el de "Quench" para otra distinta y creo que hasta el 5º contacto del "antiguo" sistema Nikonos de 5 pines que no se utilizaba antes ahora se usa para algo.

Como anécdota, el pasado Sábado hize un favor a una amiga y saqué uns fotos en una boda con una Nikon D70 prestada y con mi flash Nikon SB-28. Pues bien, aún con el flash en Manual, éste se volvió medio loco y me costó un rato controlar el tema (menos mal que lo hize antes de llegar).

Una cosilla, ¿por qué SUBAL no ofrece una tapa trasera para, por ejemplo, la caja N10 de la F100, poder manipular la, por ejemplo, D70, o la D100, o ...?, ¿son tan distintas las cámaras?, yo estaría dispuesto a pagar un precio razonable por una tapa de este tipo, y no sería el único.

Esto da para mucho.

Un abrazo a todos,

Carlos Borbonés

12:37 PM  
Blogger Vicente Badía said...

Hola Carlos,
Enhorabuena por esta interesante iniciativa, ya que no podemos estar siempre en el agua este puede ser un buen entretenimiento para los momentos de secano.
El asunto principal del post ha acabado inevitablemente derivando en lo duro que es el salto a el mundo de la fotografía digital, veo apellidos ilustres entre los comentarios e imagino los largos devaneos. No es mi caso porque soy un “recien llegado” apenas 3 años y directamente con una digital (la compacta de Olympus C-5050), pero también llevo lo mío pensando cuando y cual cámara reflex digital comprarme.
Pero volviendo al tema sensores creo que lo que hay que valorar, además de la existencia o no de lente angular (que puede ser muy importante para los que tenéis dedicación profesional, no tanto para el resto que podemos esperar a que comercialicen una, antes o después), es que ventajas nos da un sensor más pequeño sobre uno grande o viceversa.
Ya mencionaste que en macrofotografía nos permite un sensor APS-C usando una lente de las clásicas mayor magnificación, y además mayor profunididad de campo por tener un círculo de confusión menor.
Tambien con ese sistema usamos la parte central de la lente que es la que se supone ofrece mayor calidad óptica.
En foto angular también es posible que tenga sus ventajas, a los pixeles de las esquinas no llega el haz de luz con tanto ángulo, al menos con las lentes no telecéntricas, evitando viñeteo, reflejos y réplicas de pixeles vecinos o perdida de nitidez, aunque tengo mis dudas de que lo que acabo de escribir sea completamente cierto, lo dejo al debate.
Para las lentes grandes también hay ventajas, ya mencionaste los visores ópticos más grandes y luminosos, los niveles de ruido más bajos y también es indudable que con la actual tecnología alcanzarán mayor número de megapixel, todos decimos que con los que tenemos nos sobra pero…
Y ahí no acaba la cosa, hay rumores de que la nueva Canon ¿30D? puede salir con sensor APS-H (factor 1,3), los 4/3 de Olympus, rumores de que Panasonic puede sacar 16/9 con el apoyo de Leica, que Sigma puede sacar cámaras con sensor Foveon 4/3…. para echarse a llorar sobre todo para el aficionado que no tiene tiempo de “amortizar” un juego de lentes y sus correspondiente puertos para uso submarino.
Conclusión, la misma que ya habéis escrito, dejarse llevar por una corazonada, comprar algo que ahora mismo nos satisfaga y no “mirar atrás” o mejor dicho hacia el futuro hasta dentro de un tiempo razonable, cuando lo que haya en el mercado sea el doble de bueno que lo que ahora compramos y/o la mitad de barato, mientras tanto cuanto más fotos hagamos más disfrutaremos.

2:54 PM  
Blogger Carlos Minguell said...

Carlos, está claro que decidirse por una cámara es complicado, y mucho más para los que participan en las competiciones y se ven "forzados" a hacerlo en pocos meses.

Lo de un equipo "puente" de segunda mano puede ser una buena solución si se encuentra un equipo adecuado a buen precio. Lo malo es que no hay demasiados equipos reflex en el mercado de segunda mano.

Adaptar la caja de la F100 para poder usar la D70 creo que te costará bastante: son cámaras diferentes fisicamente. Es fácil adaptar una caja de una D70 para usar una F80 (mucha gente lo ha hecho) y creo que usar una D200 en una caja para D2x también será posible, pero esto es porque estas cámaras son muy parecidas en la parte superior (donde están los mandos básicos) y su principal diferencia es la altura (la D2x es más alta que la D200 y la D70 es más alta que la F80)

En cuanto al flash, lo podrás usar sin problemas en modo manual, eso está claro. Solo tendrás que aislar el pin adecuado, bien sea en la zapata de la cámara o en el conector de la caja. Con una Subal no tienes ni que hacer eso, ya que vienen con 2 "enchufes" seleccionable, uno para TTL y otro para manual.

Me parece que lo de la "trasera especial" es casi de ciencia ficción: lo fabricantes hacen cosas para ganar dinero y con eso incluso perderían. Habría que diseñar y fabricar toda una tapa y sus mandos, además de la base donde asienta la cámara y rediseñar los controles de la otra parte de la caja ¿Para vender cuantas? ¿20? ¿30? Nadie lo hará...

6:16 PM  
Blogger Carlos Minguell said...

Vicente, rumores hay y habrá para todos los gustos. Y continuamente. Está claro que Canon no tardará mucho en sacar nuevos modelos y lo lógico es que saque una sucesora de la 20D, que seguramente será muy interesante (la 20D ya lo es). Dudo más que sea una 1,3x: ya sacó un modelo con este tamaño de sensor hace un tiempo y me da que no lo hará ahora. Parece un proceder demasiado errático.

Lo de Panasonic está bastante confirmado y lo veo interesante. Según dicen, será de gama alta (2000 Euros o más) y compatible con 4/3. Parece ser que Olympus y Panasonic harán una rueda de prensa conjunta en la PMA para presentarla.

Sobre lo del número de Megapixels yo lo tengo claro: cuantos más mejor ¿Por qué no? Sí hubiera existido una cámara de medio formato de película que tuviera las prestaciones y tamaño de una reflex de 35mm, yo la habría comprado sin dudarlo. No hacia falta hacer una ampliación de 2m para darse cuenta de la diferencia de calidad entre una diapo de 35mm y una de 6x9cm, con hacer una ampliación de 30x45cm bastaba. Pero trabajábamos con cámaras de 35mm por cuestiones prácticas.

Pues con las digitales lo mismo: Para mi trabajo me es suficiente con 10MP (incluso con 6MP), pero si pudiera tener 20MP en lugar de 10, mejor. Ahora bien, si para ello tengo que usar una cámara del tamaño, peso y precio de la Canon D1sII, entonces no me vale la pena.

6:41 PM  
Blogger Vicente Badía said...

Carlos,
me da la impresión que compartimos algunas fuentes.. ;)

Respecto del sensor de la próxima Canon ¿21/2/06? si tuviera que apostar haría como tú por un APS-C pero dicen que las lentes (escasas) que han fabricado para sus digitales con ese sensor son compatibles con el APS-H, un sensor más grande les permite meter un par de megapixel manteniendo su imbatible nivel de ruido, ...no es tan descabellado. Eso pondría las cosas otro poquito más difíciles a la D-200.

Respecto de la nueva Panasonic (27/02/06) y de la montura 4/3, puede este año ser muy importante para las marcas que lo secundan, habrá que ver que hace Leica, si saca lentes para ese formato o incluso cámara, Sigma se comprometió a sacar cámara 4/3 y es de esperar que amplie la gama de lentes que hasta ahora solo apoya con dos objetivos testimoniales a los alabados Zuiko, está ya casi en la calle la especial E-330 de algún modo revolucionaría en nuestro mundo fotosub, siguen esperando los fans de Olympus la sustituta de la E-1... van a ser muchas las novedades para esta montura que parece se consolida.

Pero todo eso no significa nada si los fabricantes de cajas no empiezan a hacer también cajas para estos modelos, hasta la fecha ha sido un sector con poca competencia, productos de alta calidad pero caros. ¿Que puede pasar si se empiezan a fabricar cajas asequibles otros como por ejemplo Inon, Patima, Fantasea...?
Hasta ahora el equpo fotosub estaba claro Nikon-Subal-Subtronic, hoy día ya entran a jugar otros como los mencionados (o no mencionados como Sea&Sea, Hugy, Ikelite, Aquatica, Watershot, UK-Germany...etc.) y eso pude ser bueno para los precios y para la variedad de productos.

11:43 AM  
Blogger Javier Gascón said...

Hola, chicos...Leyendo esto solo puedo decir que me entran muchas ganas de meterme al agua a echar unas cuantas fotos, no opinare sobre el tema en cuestión ya que es algo que me puede, supongo que como alguien mas, esperare un poco a verlas caer, solo quería decir respecto a lo que apunta Carlos, que lo que esta claro es que para hacer una buena foto hay que estar en el agua lo mas y mejor posible, yo casi me atrevería a decir que es algo proporcional, así que aquí os dejo, me voy a busseaa, que tengo unos cuanto velvias pidiendo guerra.

2:15 PM  
Blogger Txomin said...

Vaya! Un blog sobre fotografía submarina. Pues estupendo.
Comenzais con un tema que, efectivamente nos trae de cabeza a los fotosub. Y es que seguramente la mayoría de nosotros, se hace las mismas preguntas y encuentra las mismas respuestas, es decir ninguna que resuelva diáfanamente nuestras dudas. Como ya se ha comentado, las soluciones que tenemos en el mercado, son muy diversas y cada una de ellas tiene sus pros y sus contras. En mi opinión, el tamaño del sensor no debería ser lo más importante para tomar una decisión, ni tampoco el ruido a Isos altos. El sistema 4/3 es realmete interesante (equipos más pequeños y buena calidad de imagen y un sistema de limpieza del sensor, que no es moco de pavo), siempre que los fabricantes de cajas estancas nos ofrezcan una solución. Por otro lado está el dilema de los que ya poseemos un juego de lentes, ¿que hacer con ellas en el caso de cambiar de sistema y/o marca?. Lo cierto es que existen un buen número de opciones interesantes en cuanto a equipos fotográficos y sus respectivos sistemas de lentes, que cubren perfectamente el abanico de imágenes que un fotosub va a realizar. Por el contrario, los sistemas estancos, se limitan practicmente a las dos marcas de siempre Nikon y Canon. Esto hace que las opciones se reduzcan considerablemente y que sistemas tan interesantes como puede ser el de Olympus, queden en un segundo plano para el fotosub.
Y los precios?. Una Eos 5D, cerca de 3000€, vamos ni de coña y si encima tienes que comprar lentes.....
La D200 1800€, sigue siendo una barbaridad, pero al menos me sirven las lentes. Como mucho tendría que hacerme con un Ojo de Pez. Pero aun con esta opción, y a menos que me equivoque, me encuantro que a día de hoy no dispongo de caja estanca.
Bueno, la D70 es una opción, pero cuando pienso en sus 6 MP frente a los 10MP de la D200 y las prestaciones de esta última, y que no podré cambiar de equipo en mucho tiempo, porque hay que sumar el gasto de la caja estanca, me vuelven a entrar las dudas y finalmente llego a la conclusión de que seguiré con mi F100 por un tiempo hasta que se disipen todas estas interrogantes.

1:18 AM  
Blogger Figuero said...

Buena iniciativa, Carlos.
Tres cosas.
1- La resolución, aunque es una aspecto muy importante, no es el único. Este está llegando a sus límites superando con creces a la película. Los objetivos tampoco dan más de si en este aspecto.
Dice un tal Kiyoshige que con su D2X al realizar un retrato ve perfectamente el anagrama de su Nikon en la cornea del ojo.
Para más resolución formatos más grandes de sensor. De igual forma que en analógico han existido formatos mayores 6x6, placas etc...

2-Nunca se han cubierto correctamente las necesidades fotosub, objetivos de corta distancia focal, más luminosos, equipos más pequeños, más manejables.
Los equipos son de tierra.

3-Y por último pienso que la evolución debe ir por otros caminos, eliminación de ruido en altas sensibilidades, equilibio de las luces altas y las sombras.

Y respecto a la marca Nikon, existe todo para Nikon y no solo los productos de la propia marca, también sus satélites, Sigma, Tokina, Kodak, Fuji etc...Existe todo para la zapata y bayoneta de esta marca.

12:54 PM  
Blogger Alex Matosas said...

Hola a todos,

Solo hacer un comentario respecto a la afirmacion de Figuero que dice:

"Nunca se han cubierto correctamente las necesidades fotosub, objetivos de corta distancia focal, más luminosos, equipos más pequeños, más manejables"

Pienso que no se esta haciendo justicia a la Nikonos RS, con sus objetivos 50, 28 y 20-35 f/2.8 (cuerpo y objetivos que cubren las necesidades fotosub: objetivos de corta distancia focal, luminosos, ademas de ser un equipo manejable).

Saludos,

Alex

4:02 AM  
Blogger Figuero said...

Pienso que la RS fué un buen intento, poco manejable, cara, carente de algunas focales como el ojo de pez, pesada, eso si impresionante para la vista.
Lo peor fué su poco control de calidad, los que se gastaron el dinero en aquel equipo rapidamente se arrepintieron, no dieron mas que problemas, pronto se dejó de fabricar, y comenzaron a ofrecerse a una quita parte de su precio.
Una condición necesaria para un equipo submarino su robustez y fiabilidad.

9:16 AM  
Blogger Alex Matosas said...

Siento discrepar con tus opiniones. Mi F5 con caja sealux, tambien es un equipo caro. Mas pesado que la RS.

No se a que te refieres con poco control de calidad.
Fotosubs proximos a mi, utilizan la RS y no estan para nada arrepentidos. No tienen poroblemas con ellas. En Estados Unidos se estan vendiendo los cuerpos a 6000 dollares (esto si tiene la serte de encontrar alguno).
He tenido una RS en mis manos y pienso que la RS es robusto y fiable.

Saludos

4:14 PM  
Blogger Txomin said...

Si no recuerdo mal, sí hay un ojo de pez para la RS, creo recordar que era un 13 mm. No tenía una lente tipo 105 Micro, pero creo que habia un duplicador para el 50 Micro. La calidad de las imágenes, tambien creo recordar que era muy pero que muy buena. Quizás fuera muy peasada, pero no más que un equipo de cámara y carcasa estanca.
Seguramente el mayor "defecto" de la RS, fuera que no se podía utilizar fuera del agua, pero evidentemente estaba diseñada precisamente para fotografía submarina.

No sería mala idea que algún fabricante se decidiera por comercializar un equipo similar a la RS pero en soporte digital.

Saludos

3:11 PM  
Blogger Carlos Minguell said...

Hola a todos/as,

Me alegra comprobar lo animado que está el Blog, y sobre todo de ver a tantos amigos participando.

Todos estamos de acuerdo en que meter la cámara bajo el agua es otra historia y que tenemos condicionantes que los "terrestres" no tienen, lo cual nos condiciona mucho a la hora de decidirnos por una marca o un modelo de cámara.

Nikon a reinado absolutamente entre los fotosubs, más por inercia de los viejos tiempos que por otras cosa, aunque es cierto que en cierto sentido se lo ha merecido: es la única marca que apostó en serio por diseñar cosas para la fotosub (Nikonos, RS, flashes anfibios...)

Hoy día no tengo gran curiosidad por la lucha Canon-Nikon en el campo digital, pero si la tengo por ver hasta que punto perderá Nikon cuota de mercado entre los fotosubs. Supongo que al final todo dependerá de lo que demanden los usuarios y de lo atrevidos que sean los fabricantes de carcasas. Es cierto lo que dice Vicente del creciente número de fabricantes y yo creo que nos favorecerá; por una lado, porque se podrá optar por cajas más económicas (aunque no tengan la misma calidad que las caras) y, por el otro, porque es posible que los mejores fabricantes ajusten sus precios ante la nueva competencia. De esto último no estoy nada seguro: Antes de que Subal pusiera precio a su nueva caja para la D200, ya tenían más de 60 cajas encargadas (y cuando vendes mucho, no sueles bajas precios...)

Sobre la RS, yo creo que Nikon se equivocó de estrategia y lo pago caro: era una cámara con claras virtudes y no menos claros defectos, que se lanzó como la panacea para los profesionales de la fotosub y que nunca lo fue. Era más cara que una F4 + caja estanca y sin embargo llevaba las tripas de una modestísima F601 dentro. Solo superaba a las reflex + caja en un par de cosas: tamaño compacto y calidad de imagen en los angulares (sobre todo el 13mm), pero perdía en cuanto a enfoque, disponibilidad de lentes, flash múltiple, funciones avanzadas, velocidad de sincronización, peso (Es la cámara más pesada que he usado bajo el agua con diferencia) y no poder usarse en el aire, lo cual era una seria pega para casi cualquier profesional.

Se equivocaron al diseñarla (¿Por qué no preguntan a los fotosubs?), pero también es cierto que solo se puede equivocar el que intenta algo y los demás fabricantes nunca lo intentaron.

Txomin, dudo mucho que tras la experiencia de la RS, y la popularidad de las compactas digitales entre los fotosubs, ningún fabricante se atreva a sacar una reflex anfibia.

7:32 PM  
Blogger Txomin said...

Hombre Carlos, yo también dudo que a estas alturas de la película, alguien se aventure con una reflex digital anfibia. Pero seguro que si te preguntaran al efecto, más de una idea habrias aportado, al igual que otros muchos. Lo que ocurre es que somos una minoría en la jungla del mercado fotográfico y como de costumbre, seremos nosotros quienes nos tengamos que acoplar a los productos que haya en el mercado y esperar que lo que queremos lo podamos meter bajo el agua (esto ya depende de un segundo fabricante), en vez de tengamos que elegir nuestra cámara y equipo en función de los modelos de cajas estancas disponibles en el mercado, que es lo que finalmente ocurrirá. Por eso y como bien decía Alex, hay que saber reconocer a quien en su dia, sí se acordó de los fotosubs y tuvo la osadia de lanzar al mercado un producto como la RS y sus estupendas lentes. Solamente eso. Que no era la cámara perfecta? evidentemente que no, pero ya le gustaría a muchos tener ahora mismo algo parecido a la RS en digital. Vale, con algunas modificaciones ;-)

Por cierto, ¿a cuanto asciende el precio del jugetito (subal para D200)?

Saludos

9:25 PM  
Blogger Vicente Badía said...

Nuevo objetivo Nikor
AF-S VR Micro-Nikkor 105 mm f/2,8G IF-ED

podéis leer sobre él en http://www.valentinsama.blogspot.com/ o en http://www.dpreview.com/news/0602/06022103nikonafsvr105.asp

enfoque por motor ultrasónico, estabilizador óptico, vidrios de baja dispersión... pero lo más llamativo, cubre el formato 24x36 mm ¿¿¿??? no es DX ¿¿¿???

8:44 AM  
Blogger Carlos Minguell said...

¡Bienvenido sea! Hace meses que había rumores (incluso alguna foto) sobre esta lente en Internet, pero nada confirmado. Gracias por los enlaces Vicente.

Creo que es lógico que sea de "formato completo". Sigue sirviendo para las cámaras de película y, lo más importante, se podrá seguir utilizando si Nikon salta al full frame en el futuro.

Yo hace muchos años que echo de menos un macro AF-S (Era lo único que realmente envidiaba de Canon) y la reducción de vibración es un extra interesante, aunque hay que ver como se comporta bajo el agua (quizás facilite el encuadre, quizás lo perjudique).

Lo veo muy goloso: una lente equivalente a 150mm con AF-S y capacidad 1,5:1.

Gobios del mundo, temblad...

9:07 AM  
Blogger Carlos Minguell said...

Me olvidaba de la pregunta de Txomin:

El precio en Canarias, impuestos incluidos, es de 3050 Euros (creemos que incluirá 2 conectores de flash, mangos y alarma de humedad). Como opción, podrá pedirse con el conversor digital i-TTL de Weikamp instalado, pero aun no tengo precio de este extra.

9:10 AM  
Blogger Carlos Minguell said...

Y hablando de novedades en material, ya se sabe como es la nueva Canon 30D

http://www.exakta.net/Canon-EOS-30D.html

Al final, sensor APS-C y pocas novedades destacables respecto a la 20D (se mantienen los 8,2MP).

En cierto sentido me parece un lanzamiento un poco "extraño". Canon nos tiene acostumbrados a importantes cambios de una versión a otra, y esto más parece un "retoque" de la 20D al estilo Nikon (D70s respecto a la D70)

9:29 AM  
Blogger Vicente Badía said...

Buen enlace el de la 30D Carlos.. gracias.

Mi primera impresión es que lo que ha buscado Canon es hacer una cámara ligeramente "mejor" que la Nikon D-200 y ligeramente más barata, al estilo de una puja o más gráficamente como dos ciclistas escapados que especulan con sus fuerzas dándose relevos muy cortos sin arriesgar... que tengan cuidado no los vaya a pillar el pelotón.

Consecuentemente si ya tienes toda la vidrería Nikkor no va a ser fácil que las ventajas de la 30D inclinen tanto la balanza como para cambiar de marca, pero... si no tienes tanto objetivo probablemente si, pero... en ese supuesto quizá no sea mala idea levantar la vista y mirar alrededor, a ver que hace Sony-Konica-Minolta o a ver que hacen los 4/3eros que empiezan a ser legión, además de la inminente Panasonic parece que se confirman lanzamientos de lentes y ¿cámaras? Leica de esa montura y también se esperan 5, nada más y nada menos que 5 nuevos objetivos Sigma.

10:15 AM  
Blogger J. J. Pérez Torres said...

Cuando yo estudiaba en Formación Profesional, teníamos ordenadores de 20 Megas de disco duro con procesadores a 40 Hz que nos parecían una maravilla. Y les hablo de un tiempo relativamente corto. Algunas pensarán que por aquella época la informática aún estaba en pañales. Y yo les diría que no les falta razón. Es más, si imaginamos lo que podrá ser un ordenador dentro de 20 años, cabría preguntarnos si a la informática actual ya le habrán salido los primeros dientes. ¡Y no olvidemos que cuando hablamos de fotografía digital también estamos hablando de informática! No hay duda que el futuro de la fotografía (submarina o no) será digital. Lo que yo no me creo es que ese futuro ya haya llegado. En mi opinión, como fotosub y como infomático (programador), estamos viviendo en la prehistoria de la fotografía digital.

De lo que no cabe duda es que hay una enorme campaña de marketing que parece destinada a desterrar anticipadamente a la película. Nos guste o no el rendimiento de las nuevas cámaras digitales, no nos va a quedar más remedio que pasarnos. Son muchos los laboratorios que ya no revelan diapositivas, y en mi caso particular me he visto en la obligación de enviar mis carretes de diapositivas desde Lanzarote a Tenerife para que me los revelen. Por no hablar de los problemas que dentro de poco habrán para conseguir carretes... y a un precio razonable.

También es sorpendente que, de la noche a la mañana, federaciones y organizaciones de los campeonatos de fotografía submarina anuncien que las próximas pruebas serán en digital. En España tenemos que contar que pese a tener un nivel colectivo de los fotosubs muy alto, el 99% no somos profesionales. Y entiéndase como profesionales (un término con mucha frecuencia mal entendido y utilizado) aquellos que viven y pagan impuestos exclusivamente de la fotografía submarina. No todos los fotógrafos submarinos pueden permitirse de la noche a la mañana cambiar sus equipos de analógico a digital. A no ser que federaciones y organizaciones financien las hipotecas de los fotógrafos; va a ser que no. En cierto modo se está descriminando a algunos grandes fotosubs en beneficio de unos pocos.

Otra cuestión es la de calidad de las cámaras digitales. Basta darse una vuelta por algunos conocidos foros de fotografía submarina y de naturaleza para darse cuenta de que la calidad de la imágenes ha descendido notablemente después de la llegada de las digitales.

Es cierto que la fotografía submarina reduce costes, ¿pero compensa? ¿Será la tendencia cambiar de equipo fotográfico como quien cambia de vestuario con la llega de cada estación? ¿No nos estaremos precipitando un poco? ¿A caso las buenas películas de diapositivas ya habrán dejado de serlo?

2:02 PM  
Blogger Figuero said...

Sigo pensando que nunca sa ha prestado atención a nuestras necesidades.
La carencia fundamental del 13mm de la Rs,me explico mejor, sus 170º anunciados no llegaban a las prestaciones de ángulo de los ojos de pez terrestres ( 140º aprox eso si en barrilete)

Algunas ideas para fabricantes:
1- Visores más grandes, usamos unas gruesas gafas.

2-Objetivos que puedan enfocar a muy corta distancia, el infinito en el agua está muy cerca.
De enfoque rápido y luminosos hacemos fotos en la penumbra.

3- Flashes con brazos telescópicos, carentes de cable ( esto sería estupendo), sin predestello que asuste a los peces, almenos menos tiempo entre destello y predestello. Infrarojos.

4- Frontales planos más anchos que permitan utilizar objetivos de mayor diámetro, que existen, y la utilización de algunos angulares.

5- Carcasas más pequeñas, basta con 70 metros,compensadas, fiables, doble junta y de fácil mantenimiento.

Ninguna de estas ideas es ciencia ficcón, todo es posible.

4:58 PM  
Blogger Alex Matosas said...

Aunque pienso que nos estamos desviando del tema (originalmente se trataba de la fotografia digital en fotosub o la guerra de los sensores) debo decir que si, todo es posible. Pese a ello, que una cosa sea posible no significa que sea factible.
Otro ejemplo: Tambien seria posible desarrollar un coche de calle que se conduciera como un Formula uno, para que los pilotos de carreras no estubieran sujetos a las incomodidades de conducir coches completamente distintos.
Como se ha dicho en este blogg anteriormente, debemos hablar menos y fotografiar mas, ya que fotografos con equipos actuales han sacado fotos excepcionales que no hubieran sido mejores por tener mejores equipos.

Saludos,

Alex Matosas

2:16 AM  
Blogger Marc Casanovas said...

Hola a todos, felicidades por esta iniciativa que espero que entre todos podamos mantener muy activa.

Solo aportar algo a lo ya dicho. Totalmente de acuerdo con el razonamiento que a veces puede parecer de perogrullo y es que la fotografia submarina requiere agua y una camara, y cuanta más agua mejor.

Por otro lado y al respecto del nuevo 105 de Nikon habrá que ver como se comporta en varios sentidos, especialmente el optico respecto a la versión de toda la vida. Hay quien dice que los mecanismos VR reducen la calidad optica...¿alguien sabe algo más al respecto? Una virtud importante que le veo es el IF y especialmente el que sea por fin motorizado aunque habrá que probar esto último. Hace aproximadamente un año compré un Sigma 150mm que, al igual que este, ofrecia IF y HSM, me pareció un objetivo muy interesante para fotosub. Lo utilizaba con una F80 con la que sufria lo indecible para conseguir clavar el enfoque que si bien era rapido no era preciso en absoluto, finalmente lo vendí a un fotografo terrestre. Supongo que el nuevo 105 siendo Nikon y más utilizandolo en camaras como la D200 no tendrá nada que ver pero a veces la rapidez no lo es todo.

Por último aunque supongo que ya la conocereis os adjunto la dirección de una buena comparativa de zooms angulares, otra de esas lentes que en el paso al digital todo fotosub se plantea adquirir.

http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison.htm

Una saludo a Carlos, felicitarte de nuevo por la iniciatica, y a los buenos amigos que puedo ver por aqui.

1:38 PM  
Blogger Txomin said...

De Valentin Sama, aquí http://www.valentinsama.blogspot.com/. Una S4Pro con base de D200. Pues eso, más leña al fuego y todavía queda Olympus, Panasonic..... No se, dentro de poco habrá que hacer algo contra el "strees fotosub". Seguro que unas cuantas inmersiones resultan una buena terapia. Lo malo para los que estamos por el norte, es que tampoco con el agua lo vemos muy claro, mas bien al contrario, un poco turbio. ¿Esto de ser fotosub en el Cantábrico, sí que es duro!. Vaya invierno que llevamos.

2:10 PM  
Blogger Vicente Badía said...

De Valentin también:

Actualizado a las 12h 45
No hay S4, pero hay nuevas compactas (una de ellas hasta 3200 ISO a resolución completa), y… películas.

No se si el problema es que el mercado es muy nervioso o nosotros que tenemos exceso de ansiedad... je.

Demasiado tiempo para pensar, el Mediterráneo tampoco se está dejando mucho este invierno, en cualquier caso el 2006 es año de novedades, ahora hay que pasar la PMA con su buen aluvión, las cercanías del verano que suelen ser movidas y en Septiembre empezamos con la Photokina para rematar. En cualquier caso no creo que vayamos a ver ya grandes lanzamientos de Canon y Nikon en cuanto a cuerpos, si que va a ser una año de novedades muy interesantes entre los pequeños. Pero eso tardará en llegar, si llega, al selecto y pequeño mundo fotosub reflex.

La elección para la mayoría no me parece tan complicada, o me quedo en Nikon y decido entre la D-200 y la D2X o me paso a Canon ¿30D o 5D?.
Para los que aún estamos aterrizando las opciones se abren a otras marcas: Olympus, Fuji, quizás Leica, Sony, Panasonic... aunque la mayoría de los citados, excepto Oly, no tienen cajas.
Bien mirado a las cámaras mencionadas solo cabe añadir la Canon 350D, viejas 20D o Nikon D50 (para los menos pudientes, y no incluyo la D70 porque para eso compras una D200) y la Olympus E-330 por lo del Live-view (para los atrevidos o irreflexivos)...

3:11 PM  
Blogger Figuero said...

CRISTALES ED.
Tengo la buena o mala costumbre de intentar que mis objetivos tengan distancias focales mínimas y para ello los desmonto miro sus posibles caracteres y he conseguido cosas curiosas, algunos que de fábrica venian con una distancia mínima de 0,5 metros hoy tienen menos de 0,2. En esta labor me ayuda un amigo micromecánico por cuyas manos han pasado miles de cámaras y objetivos estropedos e inundados.

Un día tropecé con un cristal ED y no volvió a ser el mismo, estan construidos de un material plástico delicadisimo, si intentas limpiarlos los rayas.

Es triste descubrir que los nuevos objetivos Nikon VR estan repletos de estos cristales organicos, que si bién de nuevos van estupendamente, con el tiempo, humedad, polvo etc..., perderán todas sus cualidades opticas y no volverán a ser los mismos.

5:07 PM  
Blogger chirino said...

soy antonio cirer

bueno mi opinion sobre todo esto es que estamos mas pendientes de lo que piensen los vecinos que lo que nos va mejor a nosotros,es mi opinion pero ami lo que mas me gusta es acer fotos de anbiente.y por ahora no e visto ninguna dijital que saque lo que saca la diapo ,porque me tengo que pasar a dijital porque el vecino tiene una ,porque si yo estoy contentisimo con mi diapo ,el hotro dia estava ablando con un conpañero que seva a maldivas i se lleva la d70 y yo le dije teniendo la f100 no entiendo porque te llevas la dijital si no vas a traer la calidat que podrias sacar con la f100.si pero me ahora el revelado me dijo,qreo que es mas inportante el resultado que lo que vale el revelado en un viaje que no suelen ser baratos ,para mi lo dijital aun esta en pañales i la jente se esta conprando dijitales porque es lo nuevo pero realmente no estan contentos con los resultados,es mi opinion cuando realmente la dijital pueda conpetir con la diapo si que realmente me planteare conprarme una

5:27 PM  
Blogger Laboart said...

Estupendo!!!! esto se entiende, por fin!! felicidades Carlos, se esta hablando y a la ultima, pero no deberian de estar en el agua, robando belleza abajo para subirla ariba? Saludos

7:51 PM  
Blogger JaviP said...

Lo que me he dado cuenta leyendo este Blog es de que estoy a años luz de los equipos de los que estais hablando. Arrastro una Olympus C4000/PT010 que es lenta, sólo soporta tarjetas de 128 MB, comprime demasiado (solo caben 8 fotos sin comprimir), en macro no dispara el flash y se "zampa" las baterias en 40 minutos (siempre que apague el visor tras cada disparo), entre otras cosas.

Ahora estoy pensando en comprar una d70s pero la carcasa deberá esperar al menos 1 año (si hay viajes, no hay carcasa y viceversa ...)

En fin, no se si seguir leyendo estos Blogs que me deprimen.

Es broma, es fantástico tener un blog de Foto Chus. Gracias a tod@s. Seguiré leyendo.

2:23 PM  

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